なんJに出てきたことない業種やろ
4: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:36:24.90 ID:te1kfNdDa
知らん人も多いと思うけど賃貸物件借りて家賃払えないときに立替して払う会社やで
5: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:36:25.36 ID:+HMvE/ib0
あー連帯保証人の代わりになる会社か
7: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:37:20.30 ID:te1kfNdDa
>>5
昔はそういう扱いやったけど今はだいぶ立ち位置変わっとるで
どちらかというと不動産屋のアウトソーシング先みたいな感じや
昔はそういう扱いやったけど今はだいぶ立ち位置変わっとるで
どちらかというと不動産屋のアウトソーシング先みたいな感じや
6: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:37:16.40 ID:vviuDPJ60
サラ金みたいな取り立ての代理人なんか?
9: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:37:59.66 ID:te1kfNdDa
>>6
ワイは取り立てはしてなかったけど社内にはサラ金上がりたくさんおったわ
ワイは取り立てはしてなかったけど社内にはサラ金上がりたくさんおったわ
16: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:39:48.43 ID:vviuDPJ60
>>9
想像通りで草
想像通りで草
21: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:40:46.81 ID:te1kfNdDa
>>16
元武富士とか元アコムとかそんなんばっかりやったわ
元武富士とか元アコムとかそんなんばっかりやったわ
8: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:37:42.32 ID:GqfZyXhFM
立替ってあとではらわなあかんのか
保険にもなっとらんやん
保険にもなっとらんやん
12: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:38:34.62 ID:te1kfNdDa
>>8
当たり前やんけ
家賃払わない奴がおって困ってる大家のために立替するのが仕事や
当たり前やんけ
家賃払わない奴がおって困ってる大家のために立替するのが仕事や
10: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:38:25.67 ID:wgrVZDJM0
不動産カスか
死にさらせ
死にさらせ
13: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:38:55.01 ID:te1kfNdDa
>>10
不動産屋に寄生してるカス中のカスやで
不動産屋に寄生してるカス中のカスやで
11: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:38:33.26 ID:+HMvE/ib0
給料どうよ
14: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:39:28.20 ID:te1kfNdDa
>>11
普通やったわ
特別悪くもないけど不動産屋みたいに稼げるわけでもない
普通やったわ
特別悪くもないけど不動産屋みたいに稼げるわけでもない
15: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:39:37.50 ID:JPgjWHIN0
サラ金と変わらんやんけ
18: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:40:07.05 ID:te1kfNdDa
>>15
そうやで
もっとタチ悪いかもしれん
そうやで
もっとタチ悪いかもしれん
22: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:40:48.79 ID:lIPi35xz0
家賃保証してもらうための保証人立てろと言われて世の中おかしいと思った
28: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:41:47.97 ID:te1kfNdDa
>>22
そらそうよ
家賃保証ってのは大家や不動産屋に向けてのサービスやもん
入居者を守る保険的な立ち位置じゃないで
そらそうよ
家賃保証ってのは大家や不動産屋に向けてのサービスやもん
入居者を守る保険的な立ち位置じゃないで
34: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:42:47.23 ID:wgrVZDJM0
>>28
じゃあなんで入居者がその費用負担するんだよ
死ね
じゃあなんで入居者がその費用負担するんだよ
死ね
43: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:45:03.82 ID:te1kfNdDa
>>34
ほんま死んでもええ業界やと思ったわ
ほんま死んでもええ業界やと思ったわ
24: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:41:23.40 ID:WUQ33f7Z0
いまは保証人いても保証会社使ってくれ言われへんか?
29: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:41:58.49 ID:wgrVZDJM0
>>24
そうやで
だから不動産業はクソなんや
利権と癒着と違法
そうやで
だから不動産業はクソなんや
利権と癒着と違法
25: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:41:30.55 ID:5FMlyjgCM
電話するくらいやろ、仕事
32: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:42:45.17 ID:te1kfNdDa
>>25
ワイは営業だったから不動産屋回りしてたで
ワイは営業だったから不動産屋回りしてたで
27: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:41:47.47 ID:pF3mNX1za
前3か月遅れたときに電話かかってきたけどドス効いた声で怖かったわ
やっぱアレな人がやってるんか?
やっぱアレな人がやってるんか?
38: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:43:24.52 ID:te1kfNdDa
>>27
大手はまだマシやと思うけど小さいところはサラ金みたいな取り立てしてると思うで
色んな噂聞いたわ
大手はまだマシやと思うけど小さいところはサラ金みたいな取り立てしてると思うで
色んな噂聞いたわ
30: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:42:09.26 ID:vviuDPJ60
保証会社必須
定期借家契約
この2つがある物件は漏れなくブラック物件
定期借家契約
この2つがある物件は漏れなくブラック物件
40: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:44:04.66 ID:te1kfNdDa
>>30
もう数年したら保証会社使わないで借りられる部屋少なくなってくるで
もう数年したら保証会社使わないで借りられる部屋少なくなってくるで
67: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:50:38.41 ID:vviuDPJ60
>>40
嘘はアカン
嘘はアカン
71: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:51:41.82 ID:te1kfNdDa
>>67
民法改正に伴って不動産屋がこれから連帯保証人付けにくい時代がやってくるんや
民法改正に伴って不動産屋がこれから連帯保証人付けにくい時代がやってくるんや
33: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:42:46.35 ID:6pA4LKOy0
部屋借りるとき何十枚サインさせんねん
絶対8割くらい無駄やろあれ
勤め先印押しに貰いに行ったり糞面倒やねん
絶対8割くらい無駄やろあれ
勤め先印押しに貰いに行ったり糞面倒やねん
44: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:45:24.42 ID:vviuDPJ60
保証会社って家賃払えなかった時の借主側の保険みたいな誤解をまき散らしとる
実際は貸主側の保険
あれ取り立て代行に名称変えたほうがええ
実際は貸主側の保険
あれ取り立て代行に名称変えたほうがええ
52: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:46:59.54 ID:te1kfNdDa
>>44
そもそも家賃払えなかった時の入居者の保険って意味わからんしな
払えないなら住むなって話やで
そもそも家賃払えなかった時の入居者の保険って意味わからんしな
払えないなら住むなって話やで
49: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:46:45.23 ID:/Tg5xJGj0
今住んどるとこまさに保証会社使っとるわ
家賃くっそ高くて審査通るか心配やったけど
なんとか通って良かったで
3年1度も払い漏れがないワイを誉めてクレメンス
家賃くっそ高くて審査通るか心配やったけど
なんとか通って良かったで
3年1度も払い漏れがないワイを誉めてクレメンス
56: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:47:49.57 ID:te1kfNdDa
>>49
具体的な数字までは分からんけど99%くらいの人は普通に家賃払うで
残りの1%くらいのクズがタチ悪いんや
具体的な数字までは分からんけど99%くらいの人は普通に家賃払うで
残りの1%くらいのクズがタチ悪いんや
54: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:47:14.25 ID:WUQ33f7Z0
まあ逆に言えば家賃とりっぱぐれてる家主多いんかなとも思うが
借り主に有利やからな法律は
そういう輩のせいでワイみたいな善良な借り主まで余計な手間が増える
借り主に有利やからな法律は
そういう輩のせいでワイみたいな善良な借り主まで余計な手間が増える
60: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:48:48.03 ID:te1kfNdDa
>>54
ホンマそれやねん
家賃払わなくてもどうせ追い出されないやろって開き直る入居者もおるからタチ悪い
ホンマそれやねん
家賃払わなくてもどうせ追い出されないやろって開き直る入居者もおるからタチ悪い
57: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:47:56.89 ID:BN/uo5jXM
保証会社の審査の基準って何なん
64: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:49:49.36 ID:te1kfNdDa
>>57
1番目は自社で過去に滞納履歴がないかどうか
ここで引っ掛かれば即アウトや
その次に家賃と年収のバランスってとこかな
1番目は自社で過去に滞納履歴がないかどうか
ここで引っ掛かれば即アウトや
その次に家賃と年収のバランスってとこかな
65: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:50:10.00 ID:/SDTb4vl0
まぁ金融業だよな
69: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:50:50.71 ID:te1kfNdDa
>>65
しかもようやく今年から認可制度出来たからな
それまでは勝手に保証会社名乗っても問題なかった
しかもようやく今年から認可制度出来たからな
それまでは勝手に保証会社名乗っても問題なかった
68: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:50:40.42 ID:/Tg5xJGj0
連帯保証人頼むくらいやったら
家賃50%払って保証会社使った方が楽ちゃうか
1人保証人なら親に頼むからええけど、
昔は2人のとこあったやろ
家賃50%払って保証会社使った方が楽ちゃうか
1人保証人なら親に頼むからええけど、
昔は2人のとこあったやろ
78: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:52:30.52 ID:te1kfNdDa
>>68
まぁそういう「頼めないから」って人も一部おるわ
大半は無駄な金払わされてなんやねんって思ってると思うで
まぁそういう「頼めないから」って人も一部おるわ
大半は無駄な金払わされてなんやねんって思ってると思うで
70: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:51:00.46 ID:YlM2EWo10
ワイは無職やけどどうやったら借りれる?安いところでええねんけど
79: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:52:53.66 ID:te1kfNdDa
>>70
働けや
働けや
72: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:51:43.22 ID:pF3mNX1za
ワイいつも何日か遅れて家賃いれてるんやけど向こうはどう思っとるんかな
遅れても一応入れてるからええかって思ってるなら助かる
遅れても一応入れてるからええかって思ってるなら助かる
85: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:53:42.79 ID:te1kfNdDa
>>72
不動産屋ならまぁ数日遅れても払えばええかってところも多い
ただ毎回遅れるルーズな人って印象持たれるのは宜しくはないな
不動産屋ならまぁ数日遅れても払えばええかってところも多い
ただ毎回遅れるルーズな人って印象持たれるのは宜しくはないな
112: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:02:10.68 ID:pF3mNX1za
>>85
毎月遅れとるし3か月滞納してたことあるんやが業界のブラックリストみたいなのに載るとかあるんか?
前者はともかく後者は保証会社が動いた案件やから怖ンゴねぇ
毎月遅れとるし3か月滞納してたことあるんやが業界のブラックリストみたいなのに載るとかあるんか?
前者はともかく後者は保証会社が動いた案件やから怖ンゴねぇ
121: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:04:29.28 ID:te1kfNdDa
>>112
一応そういう組合はあるで
全企業が入ってるわけやないが
あとその保証会社が信販系ならそっち方面ブラックになってるかもしれんな
一応そういう組合はあるで
全企業が入ってるわけやないが
あとその保証会社が信販系ならそっち方面ブラックになってるかもしれんな
75: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:52:07.46 ID:uff4mthg0
滞納ってどこまでセーフなん?
忘れてて電話きたからすぐ納めたんやけど
忘れてて電話きたからすぐ納めたんやけど
89: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:54:35.37 ID:te1kfNdDa
>>75
だいたい2ヶ月か3ヶ月滞納したら契約解除するって契約書に書いとると思うで
実際そこですぐに追い出されるわけじゃないが
だいたい2ヶ月か3ヶ月滞納したら契約解除するって契約書に書いとると思うで
実際そこですぐに追い出されるわけじゃないが
81: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:53:04.50 ID:wLERdSnX0
昔に勤めた事あるけど、入ってすぐサラ金と変わらん業界だと確信した
転職活動してた際に最後に受けた会社が
入った後に採用通知くれたから1週間で辞めることになったけど
転職活動してた際に最後に受けた会社が
入った後に採用通知くれたから1週間で辞めることになったけど
90: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:55:17.98 ID:te1kfNdDa
>>81
ホンマそれや
冷静に考えればサラ金やってことに気付くべきやったわ
ホンマそれや
冷静に考えればサラ金やってことに気付くべきやったわ
84: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:53:36.03 ID:/Tg5xJGj0
都内の15万以上の賃貸マンションで
保証会社利用じゃないとこを見たことないわ
都内では安アパートしか連帯保証人制度残っとらんのちゃうかな
どっちでもいける物件は見たことあるけど
保証会社使えん物件て賃貸マンションでは見たことないわ
保証会社利用じゃないとこを見たことないわ
都内では安アパートしか連帯保証人制度残っとらんのちゃうかな
どっちでもいける物件は見たことあるけど
保証会社使えん物件て賃貸マンションでは見たことないわ
93: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:56:26.92 ID:te1kfNdDa
>>84
ここ数年でその流れ加速していったからな
まだまだ増えると思うで
ここ数年でその流れ加速していったからな
まだまだ増えると思うで
87: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:54:25.45 ID:7GPKxSJcM
審査て無職だと即アウト?それとも預金の額によっては一発逆転あるのけ?
96: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:57:34.22 ID:te1kfNdDa
>>87
ワイのところは相当な預金ないと通帳見せても効果なかったわ
無職なら保証人連れてこいってパターンが多かった
ワイのところは相当な預金ないと通帳見せても効果なかったわ
無職なら保証人連れてこいってパターンが多かった
94: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:56:27.83 ID:9QifiRAn0
ワイ休職中で上京して家探そうと思うけど勤務先これ
今休職してる会社書いたらあかんの?
まあ休職明けたら退職考えてるけど
今休職してる会社書いたらあかんの?
まあ休職明けたら退職考えてるけど
97: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:58:22.15 ID:te1kfNdDa
>>94
クレカとかと同じで在職確認するだけやから別に在籍してればそれでええで
クレカとかと同じで在職確認するだけやから別に在籍してればそれでええで
98: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:58:33.68 ID:VL+6XaIO0
>>94
上京すんのに田舎の会社情報書いてどうすんねん
保証会社からしたらアホかこいつ思われるぞ
上京すんのに田舎の会社情報書いてどうすんねん
保証会社からしたらアホかこいつ思われるぞ
101: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:59:23.35 ID:te1kfNdDa
>>98
まぁ多少チェックは入るけど引越しする理由がハッキリしてれば特に問題ないと思うで
まぁ多少チェックは入るけど引越しする理由がハッキリしてれば特に問題ないと思うで
103: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:59:54.15 ID:/Tg5xJGj0
家賃保証会社てほんまカオスよな
料金はどこも家賃の50%で一緒やけど
元サラ金の保証会社
クレジットカード由来の保証会社
保険会社子会社の保証会社
SBIの子会社
混沌としとるわ
金がしっかり取れる業界なんやろうな
借りとる身からすると余分な金払わされとるけど
料金はどこも家賃の50%で一緒やけど
元サラ金の保証会社
クレジットカード由来の保証会社
保険会社子会社の保証会社
SBIの子会社
混沌としとるわ
金がしっかり取れる業界なんやろうな
借りとる身からすると余分な金払わされとるけど
106: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:00:40.73 ID:te1kfNdDa
>>103
金儲かると思って色んなとこが手だしては消えていってるわ
金儲かると思って色んなとこが手だしては消えていってるわ
114: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:02:39.67 ID:v/GEeVwpd
取立の仕方の問題はともかく
そもそも払えなくなる人間の方が楽だけどクズなんやない?
そもそも払えなくなる人間の方が楽だけどクズなんやない?
125: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:05:26.99 ID:te1kfNdDa
>>114
ワイの体感やと9割はクズで残り1割は可哀想な人たちやな
初っ端から家賃払わない奴も時々おるで
ワイの体感やと9割はクズで残り1割は可哀想な人たちやな
初っ端から家賃払わない奴も時々おるで
128: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:07:14.38 ID:wgrVZDJM0
>>125
そら家賃保証してくれるなら払わなくていいやってなるやろ
クズとか言ってるけど保証会社とかいう存在の方がクズやで
そら家賃保証してくれるなら払わなくていいやってなるやろ
クズとか言ってるけど保証会社とかいう存在の方がクズやで
134: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:09:23.20 ID:te1kfNdDa
>>128
保証会社もクズやけど家賃払わないクズどものせいでクズ企業が出来てくるクズ業界なんやからしゃーないやろ
保証会社もクズやけど家賃払わないクズどものせいでクズ企業が出来てくるクズ業界なんやからしゃーないやろ
117: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:03:31.34 ID:Nz27SYox0
立ち退きの脅しもやるの?
126: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:05:58.14 ID:te1kfNdDa
>>117
脅しなんかせんで
退去させるなら裁判起こして法に則って追い出す
脅しなんかせんで
退去させるなら裁判起こして法に則って追い出す
137: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:10:01.95 ID:Dfh1fQclM
そもそも仕事してない高齢の両親保証人にできないんだから
保証人ってシステムが破綻してるよな
保証人ってシステムが破綻してるよな
146: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:13:53.51 ID:te1kfNdDa
>>137
あと働いててよくあったのが「保証人になった覚えがない」「保証人だけど払うつもりはない」みたいなパターンや
あと働いててよくあったのが「保証人になった覚えがない」「保証人だけど払うつもりはない」みたいなパターンや
155: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:16:16.79 ID:v/GEeVwpd
>>146
完全に形骸化しとるよな
大家サイドが保証会社つけたくなる気持ちはわかる
完全に形骸化しとるよな
大家サイドが保証会社つけたくなる気持ちはわかる
162: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:18:07.90 ID:te1kfNdDa
>>155
ワイらは情も何もないから連帯保証人にもガンガン取り立て出来るけど大家や不動産屋はあんまり強気に行けないケースも多いしな
ワイらは情も何もないから連帯保証人にもガンガン取り立て出来るけど大家や不動産屋はあんまり強気に行けないケースも多いしな
153: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:15:34.49 ID:HENXl4OF0
求人サイトでよく募集しているよな
157: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:16:26.36 ID:te1kfNdDa
>>153
離職率高いしな
離職率高いしな
158: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:16:38.75 ID:oGNtASrta
家賃滞納しまくってた時期があったんだけどブラックリストに乗る?
保証会社変わったら関係ない?
保証会社変わったら関係ない?
166: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:19:05.64 ID:te1kfNdDa
>>158
保証会社使ってたとしたらそこの会社のブラックリストには間違いなく載ってるはず
他の保証会社がその情報知れるかどうかはわからん
保証会社使ってたとしたらそこの会社のブラックリストには間違いなく載ってるはず
他の保証会社がその情報知れるかどうかはわからん
160: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:17:21.04 ID:XxxPLBpR0
保証会社に保証人必要なシステムどうにかしろや
169: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:19:35.47 ID:te1kfNdDa
>>160
それだけ信用のおけない人ってことや
それだけ信用のおけない人ってことや
161: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:17:38.40 ID:7tBl9Q+Pa
手取りは?
170: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:19:50.50 ID:te1kfNdDa
>>161
25万くらいやった
25万くらいやった
167: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:19:26.85 ID:HENXl4OF0
大分前に面接受けたけど落ちて良かったわ
173: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:21:28.03 ID:te1kfNdDa
>>167
サラ金で働いてた人が最後に入るような業界やと思うで
特に若い人が入るべき業界では全くない
サラ金で働いてた人が最後に入るような業界やと思うで
特に若い人が入るべき業界では全くない
175: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:23:16.67 ID:te1kfNdDa
家賃滞納する→電話かけて督促→手紙出して督促→家に行って督促
これを不動産屋が今までやってきたわけや
こんな面倒なことやってられるかってので保証会社にアウトソーシングしてるイメージやで
これを不動産屋が今までやってきたわけや
こんな面倒なことやってられるかってので保証会社にアウトソーシングしてるイメージやで
178: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:23:59.47 ID:rBpcDdOiM
前滞納したら家族に電話されて糞腹たったわ
こいつらほんまに死ねや
こいつらほんまに死ねや
182: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:25:09.64 ID:te1kfNdDa
>>178
大家も不動産屋も保証会社も「家賃滞納する奴は死ね」って思ってるからおあいこやな
大家も不動産屋も保証会社も「家賃滞納する奴は死ね」って思ってるからおあいこやな
181: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:24:28.07 ID:v/GEeVwpd
イッチは何年働いてたんや?
184: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:25:41.60 ID:te1kfNdDa
>>181
1年くらいや
早よ辞めないとアカンって思ったが決まるの時間かかってしまった
1年くらいや
早よ辞めないとアカンって思ったが決まるの時間かかってしまった
188: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:27:56.58 ID:HENXl4OF0
>>184
どの業界に転職したんや?
やっぱ営業職か?
どの業界に転職したんや?
やっぱ営業職か?
193: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:28:33.79 ID:te1kfNdDa
>>188
営業やけど全く関係ない業種やで
営業やけど全く関係ない業種やで
187: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:27:14.23 ID:bu8V5lI40
家賃払わん奴とか頭おかしいやろ
190: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:28:10.95 ID:VL+6XaIO0
>>187
その頭おかしい奴が一定数いるから保証会社がのさばるんやで
その頭おかしい奴が一定数いるから保証会社がのさばるんやで
191: 以下、\(^o^)/がお送りします 03:28:11.66 ID:te1kfNdDa
>>187
世の中には意外とおるんやで
携帯や電気やガスは払わなきゃ止められるけど家賃払わなくてもすぐに追い出されないやろって考えてる人も多い
世の中には意外とおるんやで
携帯や電気やガスは払わなきゃ止められるけど家賃払わなくてもすぐに追い出されないやろって考えてる人も多い
46: 以下、\(^o^)/がお送りします 02:46:18.89 ID:204iKW/gd
ウシジマくんに出てきそう
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517852127/
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